Отправлено: 15.04.10 20:18. Заголовок: Не проходите мимо! (продолжение)

Не проходите мимо!
предыдущая часть

 Отправлено: 27.11.11 23:03. Заголовок: Практически Неважно ..

Практически Неважно пишет:

цитата:

Тут кто-то с придыханием цитировал дневники одной из сотрудниц такой газеты. Как доказательство "бесчеловечной сущности коммунистического режима", естественно...

=============
Этот дневник вот здесь опубликован:
http://militera.lib.ru/db/osipova_l/index.html
И предисловие:

цитата:

Кто такая Л. Осипова конкретно, я не знаю (да и зачем?). Судя по дневникам, яркая (и ярая) представительница «русской интеллигенции» 10-х годов прошлого века, метко охарактеризованной Ильичом (не касается интеллигенции вообще). «Немцы-освободители», «освободительные бомбы», «друзья из СД» и пр., пр., пр. Ко 22-му июня Осипова — оголтелая ненавистница советского строя, истово жаждущая прихода немцев, чтоб они всех «освободили». Несмотря на тяготы и лишения военного времени, Осипова ни разу не усомнилась в гнусности предыдущей советской жизни. В дневнике встречаются изумительнейшие повремённые жемчужины! Надо отдать должное Осиповой, несмотря на ея взгляды -- описывала окружающую реальность в основном объективно. Очень интересны выводы относительно германского национального характера и сравнения испанцев (из Голубой дивизии) и немцев. Правильные выводы (ибо верные)!

Читать, конечно, можно по-разному.

 Отправлено: 27.11.11 23:06. Заголовок: Практически Неважно ..

Практически Неважно пишет:

цитата:

Как сказать...

============
Очень ёмко.

 Отправлено: 27.11.11 23:13. Заголовок: Fox пишет: Мне каже..

Fox пишет:

цитата:

Мне кажется, что сегодня газета и её целевая аудитория - вовсе не главное в оценке конкретного материала.

Возможно... В меня, к сожалению, вколотили ряд привычек и всяких бесполезных и не совсем бесполезных понятий. Одно из них - так называемые разведпризнаки. Их предлагается использовать для быстрой, интегрированной оценки больших объемов самой разнообразной информации.
Ну, например, попадается мне книжка про "новую, объективную оценку битвы под Москвой". Листаю, мне на четырех сотнях страниц доказывают, что битву под Москвой сталинский режим проиграл. Вспоминаю, что мне уже попадались книжки из этой же серии. Практически все крупные сражения, оказывается, СССР проиграл. Пока единственная лакуна в этом ряду, это Берлинская операция. Вообще-то мне понятно, кто пишет, понятно и для кого пишут. Внимательно читать подобные вещи - просто нерационально. Я не являюсь их целевой аудиторией. Спорить - тоже нет особого смысла, опять же - потому что хорошо представляю эту самую целевую аудиторию.
Теперь - об информации в разных СМИ. Информация, сухая и беспристрастная, есть инвариант. Совершенно безразлично, откуда эта информация поступает. Выводы, обзоры, всевозможные "колонки редактора", дайджесты, выжимки из разных источников - это не информация. Это - программирующий пакет. Для его оценки совсем не вредно знать, кто стоит за ним, кто оплатил нехилую по объему творческую работу.

Чернобыль... Какой там заговор умолчания... Классический пример гремучей смеси безграмотности исполнителей (речь о руководстве партийном и советском) и жесткой иерархической системы управления. Искажение информации на всех уровнях. На получение информации в полном объеме ушло практически четыре дня. Аналогичная "несработка" прошла в случае с корейским самолетом. Это же надо, позволить прозвучать официальному сообщению ТАСС о том, что самолет ушел из воздушного пространства СССР с некоторым снижением...

 Отправлено: 27.11.11 23:15. Заголовок: Практически Неважно ..

Практически Неважно пишет:

цитата:

Их предлагается использовать для быстрой, интегрированной оценки больших объемов самой разнообразной информации

==========
(ехидно, ещё не дочитав...)
Угу. Скорочтение. Как у Би.

 Отправлено: 27.11.11 23:16. Заголовок: Практически Неважно ..

Практически Неважно пишет:

цитата:

Для его оценки совсем не вредно знать, кто стоит за ним, кто оплатил нехилую по объему творческую работу.

============
Не невредно, а необходимо.

 Отправлено: 27.11.11 23:17. Заголовок: Кстати, жесткая иера..

Кстати, жесткая иерархическая система, правда - корпоративная, сыграла свою роль и в Японии. Динамика событий на Фукусиме - яркий пример.

 Отправлено: 27.11.11 23:18. Заголовок: Fox пишет: Угу. Ско..

Fox пишет:

цитата:

Угу. Скорочтение. Как у Би.

Остается скромно заявить, что "Ничто человеческое мне не чуждо"...

 Отправлено: 27.11.11 23:21. Заголовок: Практически Неважно ..

Практически Неважно пишет:

цитата:

Классический пример гремучей смеси безграмотности исполнителей (речь о руководстве партийном и советском) и жесткой иерархической системы управления.

===========
В итоге нет доверия официальным СМИ. Как и явно целевым, впрочем...
Но и там и там есть искренние люди. На них вся надежда с точки зрения правдивой инфы. Как с Осиповой -да, конкретная власовка. Но ведь её дневники действительно свидетельство времени. Я когда-то читал... Сильное впечатление.

 Отправлено: 27.11.11 23:38. Заголовок: Fox пишет: Угу. Ско..

Fox пишет:

цитата:

Угу. Скорочтение. Как у Би.

Нет, это - для обработки полученной информации. А "скорочтение" - это просто сбой еще на подготовительном этапе.

Fox пишет:

цитата:

Но ведь её дневники действительно свидетельство времени.

Ага... "Лжет, как очевидец" (с)...

Добавлено
Приметы времени... приметы времени...
У нас в России многие возбудились, когда с верхних уровней пошла риторика о "Россия встала с колен"... Так вот эти "возбудившиеся" все свои силы бросили на то, чтобы доказать, что никуда она не встала. Масса мессаджей была обрушена в Сеть, причем мессаджей построенных по следующей нехитрой схеме. В поликлиниках плохой линолеум и плохо лечат, так о каком вставании с колен может идти речь. У пенсионеров маленькие пенсии, так какое тут вставание. Рушится наука, а президент нам про "вставание с колен". Можно к таким вот деятелям относиться тоже, как к примете времени. А можно - как к добровольным власовцам, которым очень не по нутру то, что Россия заявила о ведении самостоятельной политики. По их мнению самостоятельной Россия получит право быть только тогда, когда решит все без исключения свои внутренние и внешние проблемы. А до тех пор - извольте забыть о самостоятельности, послушно выполняйте волю "цивилизованных государств", и постоянно и неустанно кайтесь во всех своих прошлых, настоящих и будущих грехах.
И ладно бы - это были люди на жаловании, профессионалы-надсмотрщики, так сказать. Нет, просто такими вот власовцами их воспитали родители, так что они работают за идею, не жалея сил своих просвещают народ, открывают ему глаза, популярно объясняют ему, где тот шесток, с которого ему даже и не следует помышлять перебираться.
И что, так уж необходимо тратить время и читать откровения таких вот писарчуков?

 Отправлено: 28.11.11 09:46. Заголовок: Fox пишет: А я помн..

Fox пишет:

цитата:

А я помню один его маленький рассказ. В прозе.

Я тут рассказов не писал. Веточки с играми и "литературный салон" в принципе не посещаю...

 Отправлено: 28.11.11 13:21. Заголовок: beerdreamker пишет: ..

beerdreamker пишет:

цитата:

Угу. Наши родители - сверстники Тухаческого, Каменева и Зиновьева, да.

Ну, во-первых, речь шла о после 20-30, так что моя мама пусть ребенком, но жила в эти времена, а уж про жизнь во времена ВОВ рассказала мне много . Дальше, деды.(один из них инвалид 1 мировой, с солдатским Георгием, не только помнил, но и по-своему трактовал, и очень интересно).

Почитай уж тогда воспоминания, но ни как не газеты.

 Отправлено: 28.11.11 21:40. Заголовок: Практически Неважно ..

Практически Неважно пишет:

цитата:

Я тут рассказов не писал. Веточки с играми и "литературный салон" в принципе не посещаю...

===========
Я знаю. Но мы все что-то так или иначе рассказываем. Из своей жизни....

 Отправлено: 28.11.11 21:42. Заголовок: Привидение Хм... пиш..

Привидение Хм... пишет:

цитата:

Почитай уж тогда воспоминания, но ни как не газеты.

=========
Здрасте! Ты же тему завел! Когда про авторов НГ высказался.
И про прочитанные воспоминания мы тут и говорим. На примере Осиповой. И когда эти воспоминания совпадают в чем-то из того, что приходилось слышать от близких, живших тогда, в войну, всё сходится...

 Отправлено: 28.11.11 21:54. Заголовок: Практически Неважно ..

Практически Неважно пишет:

цитата:

Ага... "Лжет, как очевидец" (с)...

=========
Нет. Просто излагает своё вИдение. Кстати, там конец примечательный. Её перестали печатать в газете, когда там сменилось руководство на пронацистское.

Читать это трудно. И из-за внутреннего протеста от её позиции -тоже. Я и не призываю...

Да... Она, между прочим, косвенно подтверждает то, что мне приходилось слышать от человека, который воевал. В окопах обсуждали, надеялись, что после войны колхозов не будет... Я же говорю - всеобщий одобрямс - враки. Как и сейчас, кстати.

Неважно, Вы "Брестскую крепость" видели? Как Вам?

 Отправлено: 28.11.11 22:04. Заголовок: Практически Неважно ..

Практически Неважно пишет:

цитата:

И что, так уж необходимо тратить время и читать откровения таких вот писарчуков?

==========
А Вы просто потоньше настройте свой камертон. Вы же тоже, насколько помню, появились в Песочнице с темой ЖКХ, какой там беспросвет ...
Критерий власовщины - в чем? Не когда против власти, а когда против народа. Согласитесь, между их, властей и народа, интересами - разница.

 Отправлено: 28.11.11 23:46. Заголовок: Здрасте! Ты же тему ..

цитата:

Здрасте! Ты же тему завел! Когда про авторов НГ высказался

Ты дурачком прикидываешься или просто злой в последнее время?
Как мы (современники, но нейтральные) осмысливаем прессу (или вообще любую новость)? Читаем разные, порой полярные источники, читаем разнонаправленных "очевидцев" ну и т.д. В итоге выносим свое суждение, зачастую корректируя под неопровержимые (на наш субъективный взгляд) доводы оппонентов, формируем свое мировоззрение на этот мир. И в том числе НГ в этом помогает, хотя их цель совсем в другом.

Раньше же было только "мое", и мой дед видел эту жизнь так, как она перед ним проходила, как и свою жизнь видела твоя Осипова. Как и миллионы других реальных "источников информации". Это тема для историков, а не для нас. А если мы лезем в нее, то нужно подходить не односторонне. Это выглядит …некрасиво, мягко скажу. Для потомка, который смеет ворошить прах прошлого.

 Отправлено: 28.11.11 23:48. Заголовок: Привидение Хм... пиш..

Привидение Хм... пишет:

цитата:

Это выглядит …некрасиво, мягко скажу. Для потомка, который смеет ворошить прах прошлого.

==========
О чём- ты?

 Отправлено: 28.11.11 23:50. Заголовок: Привидение Хм... пиш..

Привидение Хм... пишет:

цитата:

Это тема для историков, а не для нас.

===========
Ты же сам только что советовал читать именно воспоминания. А теперь говоришь - не для нас?
Ты сам себе противоречишь постоянно.

 Отправлено: 28.11.11 23:51. Заголовок: Fox пишет: О чём- т..

Fox пишет:

цитата:

О чём- ты?

О том, что мнение одного источника прошлого века не есть истина. Если взялся ворошить - прочитай многих. Или послушай.

 Отправлено: 28.11.11 23:52. Заголовок: Fox пишет: Ты сам с..

Fox пишет:

цитата:

Ты сам себе противоречишь постоянно.

В чем?
(и это.. поспокойней)